Interview de Fabrizio-Casaretto sur l'Héritage des Laventins

Interview de Fabrizio-Casaretto sur l'Héritage des Laventins

Les interviewés

Entretien avec Fabrizio Casaretto, mars 2021 - Türkçe

1- Quand avez-vous réalisé pour la première fois que vous étiez un descendant direct de la famille Joaillier ? Cette prise de conscience a-t-elle déclenché votre curiosité sur votre propre histoire familiale ?

Je savais depuis mon enfance qu'il y avait un lien avec la photographie dans notre histoire familiale, mais je ne m'en suis jamais vraiment soucié. Un jour, alors que j'avais la trentaine au cimetière catholique, ma mère m'a dit « Regarde, c'est notre photographe Sabah » en passant devant la tombe de Pascal Sébah. Quand j'ai demandé des précisions, elle m'a répondu qu'il n'était pas lui en fait, que son partenaire était un membre de notre famille et que ce partenariat s'appelait Sébah & Joaillier à l'époque ottomane, et la conversation vient de se terminer ce jour-là, mais je suis devenu curieux . Internet ne faisait que se développer et j'ai atteint certaines informations, même si elles étaient maigres, et cela a commencé à m'intéresser. Lentement, j'ai commencé à fouiller dans les albums et les documents de famille. Il y avait quelques photographies de cette période, les pièces les plus précieuses de ma collection aujourd'hui. Si j'avais su qu'ils étaient si célèbres,peut-être que cela aurait déclenché une envie de devenir photographe professionnel à un jeune âge, après tout, j'étais déjà intéressé au niveau amateur. J'ai commencé à développer ma collection, et je trouvais ces pièces principalement à l'étranger. Puis, grâce aux conférences Levantines dans les années 2010, j'ai commencé à rencontrer des gens très particuliers, et la progression des connaissances et de la collecte s'est accélérée. Autour de cette collection j'ai réalisé diverses activités telles qu'un site internet, des expositions, des présentations, un dépôt de marque dans ce cadre de différents volets et le travail continue. Ce n'est pas seulement un héritage familial, c'est un héritage ottoman, et plutôt que de le garder dans des placards verrouillés, je n'hésite pas à ouvrir les pièces de la collection à la culture et à l'éducation du public.

2- Vous êtes d'ascendance italienne levantine du côté de votre père, la 7ème génération après la première arrivée à Istanbul en 1822. En savez-vous beaucoup sur ce premier individu comme d'où en Italie pourquoi il est parti, quel métier il a exercé etc. ?

Le côté de mon père est bien italien, Giovanni Batista Casaretto, qui fut le premier arrivé à débarquer dans l'Empire ottoman à Istanbul le 7 novembre 1822. Il a même reçu son passeport du consulat d'Odessa le 1er novembre. Il est possible de trouver de tels détails dans nos documents. Nous ne savons pas encore pourquoi il est venu via Odessa, mais notre origine est le village de Zoagli dans la capitale de la Ligurie, Gênes. C'est un très bel endroit. Les documents l'enregistrent comme un « maccaronaro », c'est-à-dire un fabricant de pâtes. Il n'y a aucune information sur les raisons pour lesquelles il est venu dans l'Empire ottoman, mais probablement attiré par les opportunités offertes par le pays car de nombreux étrangers ont migré de l'Occident à cette époque.

3- L'ascendance levantine de votre mère remonte également à un Français royaliste fuyant la révolution en France en 1789 et choisissant Alep ottomane comme son nouveau refuge. Savez-vous pourquoi il a choisi cet endroit et encore une fois en savez-vous plus sur lui en dehors de son nom ?

Le côté de ma mère est majoritairement français. J'ai construit notre arbre généalogique et il contient aujourd'hui environ 450 noms, je continue à l'enrichir au fur et à mesure que j'en découvre plus. Les branches de mon côté maternel de notre arbre généalogique sont nombreuses et larges, et ce n'est donc pas aussi facile que de monter en suivant le nom de famille comme Casarettos. Si je pars de mon grand-père G. Vidal, la connexion de la diplomatie française sort. Si je pars de mon arrière grand-père C. Phlippos, la diplomatie belge se pose. Mais quand mon sujet est Joaillier, laissez-moi descendre à cette branche de l'arbre. À l'origine, il ressort des documents que l'arrière-grand-père du photographe est arrivé en premier, car son père Antoine est né en 1822 et son grand-père Joseph est né en 1798 également à Istanbul. Joaillier, dont l'arrière-grand-père s'appelait aussi Antoine, est né en 1775, mais il n'y a pas d'autres informations.Il a probablement quitté le pays après la Révolution française dans les années 1790. Bien qu'il n'y ait aucune preuve concrète de cette génération que son épouse était d'origine syriaque, les épouses nées à Alep apparaissent dans les générations suivantes, c'est-à-dire qu'en dépit du fait qu'elles vivent à Istanbul, il existe un lien permanent avec Allepo. Comme on peut le comprendre à partir du nom de famille, on peut deviner qu'il y avait des ancêtres dans le commerce de la bijouterie, et plus tard nous observons en raison d'une transcription incorrecte de l'Église, le nom de famille a été enregistré sous la forme de Giolliet mais il a ensuite été barré et corrigé. Alep à cette époque était une ville ottomane et un centre d'affaires important, donc la sélection était peut-être due à cet attrait, mais il n'y a pas d'informations concrètes.Bien qu'il n'y ait aucune preuve concrète de cette génération que son épouse était d'origine syriaque, les épouses nées à Alep apparaissent dans les générations suivantes, c'est-à-dire qu'en dépit du fait qu'elles vivent à Istanbul, il existe un lien permanent avec Allepo. Comme on peut le comprendre à partir du nom de famille, on peut deviner qu'il y avait des ancêtres dans le commerce de la bijouterie, et plus tard nous observons en raison d'une transcription incorrecte de l'Église, le nom de famille a été enregistré sous la forme de Giolliet mais il a ensuite été barré et corrigé. Alep à cette époque était une ville ottomane et un centre d'affaires important, donc la sélection était peut-être due à cet attrait, mais il n'y a pas d'informations concrètes.Bien qu'il n'y ait aucune preuve concrète de cette génération que son épouse était d'origine syriaque, les épouses nées à Alep apparaissent dans les générations suivantes, c'est-à-dire qu'en dépit du fait qu'elles vivent à Istanbul, il existe un lien permanent avec Allepo. Comme on peut le comprendre à partir du nom de famille, on peut deviner qu'il y avait des ancêtres dans le commerce de la bijouterie, et plus tard nous observons en raison d'une transcription incorrecte de l'Église, le nom de famille a été enregistré sous la forme de Giolliet mais il a ensuite été barré et corrigé. Alep à cette époque était une ville ottomane et un centre d'affaires important, donc la sélection était peut-être due à cet attrait, mais il n'y a pas d'informations concrètes.il y a une connexion continue avec Allepo. Comme on peut le comprendre à partir du nom de famille, on peut deviner qu'il y avait des ancêtres dans le commerce de la bijouterie, et plus tard nous observons en raison d'une transcription incorrecte de l'Église, le nom de famille a été enregistré sous la forme de Giolliet mais il a ensuite été barré et corrigé. Alep à cette époque était une ville ottomane et un centre d'affaires important, donc la sélection était peut-être due à cet attrait, mais il n'y a pas d'informations concrètes.il y a une connexion continue avec Allepo. Comme on peut le comprendre à partir du nom de famille, on peut deviner qu'il y avait des ancêtres dans le commerce de la bijouterie, et plus tard nous observons en raison d'une transcription incorrecte de l'Église, le nom de famille a été enregistré sous la forme de Giolliet mais il a ensuite été barré et corrigé. Alep à cette époque était une ville ottomane et un centre d'affaires important, donc la sélection était peut-être due à cet attrait, mais il n'y a pas d'informations concrètes.était une ville ottomane et un centre d'affaires importants, la sélection était donc peut-être due à cet attrait, mais il n'y a pas d'informations concrètes.était une ville ottomane et un centre d'affaires importants, la sélection était donc peut-être due à cet attrait, mais il n'y a pas d'informations concrètes.

4- Votre intérêt et votre étude pour les premières photographies montrent que peu de temps après l'ouverture des premiers studios photo à Paris dans les années 1840, des entreprises similaires entièrement gérées par des étrangers et des minorités sont apparues sur ou à proximité de la principale artère commerciale de la Grand Rue de Pera / Beyoğlu et vous étiez capable de montrer sur une carte de cette zone la disposition de ces studios dans certains cas leurs résidences. Alors, votre enquête est-elle un peu plus large que, ou pourrait-elle aller dans la direction d'autres premiers photographes d'Istanbul ?

Je me suis consacré à l'atelier Sébah & Joaillier, en raison de l'héritage familial. C'est l'un de mes objectifs de faire revivre cette marque importante, peut-être pas en tant que studio de photographie, mais dans différents projets utilisant des photographies et d'autres produits. La période de partenariat est la plus importante pour moi, c'est-à-dire les périodes où mon arrière grand-père était actif, la période d'avant avec juste Pascal Sébah et les périodes ultérieures avec les fils et les étapes Foto Sabah ne m'intéressent pas beaucoup, mais bien sûr il y a éléments inclus dans ma collection en termes d'informations et d'échantillons de produits, car il ne serait pas juste de supprimer ces périodes ou de prétendre qu'elles n'existaient pas. Par exemple, je parle beaucoup de la maîtrise et des réalisations de Pascal Sébah avant S&J, sans oublier les photographies du célèbre livre d'Osman Hamdi Bey 'Les Costumes Populaires de la Turquie', écrit en français pour la Foire de Vienne de 1873. Egalement des photographies de l'agence du Caire dirigée par son fils Jean Pascal Sébah. Ensuite, l'importance de Foto Sabah dans l'histoire de la République et ses succès jusqu'en 1973, date de sa fermeture. Naturellement, au fur et à mesure que je recherche les autres photographes, j'apprends, et cela me fait beaucoup de plaisir. Leurs rivaux les plus importants à l'époque étaient Abdullah Frères, et d'autres studios tels que Kargopoulo, Berggren et Gülmez Frères n'étaient que quelques-uns d'entre eux. Je me suis intéressé à tous les propriétaires et à l'histoire de ces studios. J'ai quelques exemples du travail de chaque studio dans ma collection, mais ce ne sont que des échantillons à des fins d'affichage uniquement. Tous peuvent avoir des caractéristiques différentes et il est possible de capturer des détails intéressants. Bien sûr, aucun d'entre eux n'aurait pu deviner à quel point ils seraient pris en charge un siècle plus tard.

J'avance avec des documents et, malheureusement, j'ai des preuves qui réfutent une grande partie de la désinformation sur Internet. Une partie de mon hobby est de réécrire l'histoire du studio, ce qui me plaît. Mais il s'est aussi passé quelque chose de drôle, j'ai voulu ouvrir une page Polycarpe Joaillier sur wikipédia et les administrateurs du site m'ont répondu que les informations que j'avais saisies ne pouvaient pas être vérifiées selon d'autres sources, et je ne savais pas si je devais m'excuser pour cette situation, mais j'ai abandonné.

5- Le partenariat Pascal Sebah et Polycarpe Joaillier a commencé en 1885 et s'est poursuivi avec les générations suivantes et avec différents partenaires jusqu'en 1934. Ce partenariat a clairement été un grand succès. Pensez-vous qu'en plus de fournir un service général de photographie de portrait, ils ont pu exploiter et cultiver professionnellement le marché étranger / visiteurs pour l'orientalisme grâce à la représentation claire à la fois des « sites d'intérêt touristique » et des représentations ethnographiquement réalistes de la population et des coutumes locales ?

Absolument. La philosophie du studio était très claire : tout ce qui pouvait intéresser les étrangers devait être tourné. Les portraits de stand étaient leur travail quotidien, il y en a beaucoup et il n'est pas possible de les collectionner auprès de chacun, et de nombreuses vieilles familles d'Istanbul peuvent avoir une photo de portrait avec un tampon S&J dans leur maison. Cependant, des photographies en extérieur ont été prises et vendues soit individuellement, soit sous forme d'album. Il n'y a pas deux albums identiques car ils ont été fabriqués sur commande. Les cartes de commande viendraient de l'étranger et seraient envoyées, et j'ai quelques-unes de ces cartes de commande de différents pays qui sont très intéressantes. Le nombre de photographies telles que l'extérieur, les paysages, les types de rues, les bâtiments, les panoramas, etc. est plus limité, car ils ne pouvaient pas les photographier tous les jours,les conditions météorologiques étaient importantes et le transport de matériel était un travail élaboré, ce n'était pas comme prendre des milliers de photos sur des téléphones portables aujourd'hui. Quand je regarde mes calculs que j'ai faits et le nombre de photos dans les catalogues qu'ils ont publiés, je calcule qu'ils peuvent avoir tourné un total de 1600-1700 unités dans la catégorie extérieur entre 1885-1904, et je n'ajoute pas l'avant et après les règles. Beaucoup de ces photos sont même emblématiques de nos jours, et il est impossible de trouver les originaux pour certaines. Les panoramas ne pouvaient pas être pris aussi facilement qu'aujourd'hui. Le studio avait un total de 4 panoramas de grande taille d'Istanbul pris de différents points ; De la tour Galata, de la tour Bayazıt, de la colline Robert College et de la très rare colline Çamlıca. Les maisons d'édition produisant des cartes postales à partir de 1895 utilisaient principalement les photographies de S&J. Les historiens citent S&J comme le studio le plus important qui a diffusé l'orientalisme dans le monde.

6- Vous en savez maintenant énormément sur cette branche de votre famille ancestrale et pensez-vous qu'à l'avenir cet ensemble de preuves pourrait déboucher sur un autre projet tel qu'un livre ou un film documentaire ?

Les projets sont dans ma tête, je les ai partagés avec certaines personnes, et les différentes étapes que j'ai franchies en sont la base. J'écris toujours un livre, et j'espère le terminer et le publier cette année, en 2021, mais c'est un roman, incorporant des histoires intéressantes et vraies, il parlera des deux côtés de ma famille et bien sûr du sujet de la photographie sera couvert en abondance. Je vais le publier dans différentes langues et le livrer à l'étranger également. Ce livre pourrait être utilisé comme scénario pour un documentaire ou un film, et je pense qu'il pourrait être d'un grand intérêt pour un large public. J'envisage également un projet de livre culturel sur l'atelier avec beaucoup de photographies.

7- Votre archive sur les photos Sébah & Joaillier est à la fois au format numérique et physique. Vraisemblablement, le premier est plus facile et moins cher à obtenir, mais pensez-vous que la photo physique doit être l'idéal en termes d'« être la vraie chose » ? De la même manière, bien que vous ayez un site Web complet affichant bon nombre de ces photos, envisageriez-vous une future exposition comme un moyen de compléter cette présentation au public ?

Toutes les photos de mon site Web ne sont pas physiquement dans ma collection, mais toute ma collection physique se trouve sur mon site Web. Je n'ai pas précisé lesquels mais je peux le voir moi-même avec un cryptage. Cependant, je peux dire que j'ai à la fois la plus grande collection numérique et physique de S&J au monde, ce qui devrait être considéré comme normal. Lorsque je scanne pour la première fois une photo physique que je ne trouve pas numériquement ailleurs et que je la mets sur mon site Web, je peux me dire qu'il s'agit d'une pièce très rare, peut-être la seule au monde. Si je parle de tous mes projets en détail, l'excitation se dissipera, il sera donc utile d'attendre avec un peu de curiosité. Une exposition pleine de photographies originales et d'autres produits parcourant le monde est l'un de mes rêves. Peut-être que le premier pas peut être fait vers l'été 2021, je suis en discussion,mais attendons un peu l'apaisement de cette pandémie, et sécurisons notre santé, alors je pourrai procéder plus confortablement.

8- En 1869, Pascal Sébah fait la connaissance du plus grand peintre ottoman Osman Hamdi Bey et vos enquêtes montrent qu'il s'est arrangé pour se faire photographier afin qu'il puisse mieux représenter la personne et l'arrière-plan dans l'une de ses peintures. De plus, P. Sébah a fourni les photographies du livre d'albums des costumes ottomans préparé par Osman Hamdi Bey pour l'Exposition de Vienne de 1873. Pensez-vous qu'il pourrait y avoir d'autres collaborations photo/art impliquant éventuellement Sébah & Joaillier à découvrir à l'avenir ?

La relation avec Osman Hamdi Bey a commencé pendant la période Sébah et s'est poursuivie avec Joaillier après la mort de Sébah dans le partenariat. Osman Hamdi a fait certaines des poses qu'il voulait dessiner, a posé pour Sébah, d'abord comme une photographie, puis il l'a transférée sur des toiles avec la technique du cadrage, et cela peut être vu dans plusieurs de ses peintures. Le livre 'Les Costumes Populaires de la Turquie' est un chef-d'œuvre, avec un tirage limité, et il peut être trouvé dans d'importants musées et académies de recherche à travers le monde, et c'est un prestige pour moi d'en avoir un très bien conservé dans ma propre collection. Le studio ferait des plans spéciaux sur commande, mais nous ne pouvons pas en connaître le nombre. Par exemple, il y a 16 photos de la construction du chemin de fer de Bagdad et peut-être qu'un nombre limité de tirages ont été produits pour le client. Merci à Osman Hamdi,il y avait beaucoup de coups dans le musée d'archéologie. De plus, il peut y avoir d'autres clichés spéciaux qui n'ont pas encore vu le jour, mais oubliés dans les étagères et les cartons.

9- Y a-t-il des questions que vous aimeriez poser à nos lecteurs concernant votre enquête familiale ou l'histoire du studio Sebah & Joaillier pour lesquelles les chercheurs pourraient vous aider ?

Je fais partie de ceux qui pensent qu'il n'y a pas de limites à l'apprentissage. Je suis ouvert à toutes sortes d'informations, même si je connais bien le sujet, il y a peut-être quelque chose que j'apprends dans une phrase. J'ai travaillé pendant des années pour reconstituer le puzzle, et il ne finira jamais. Il y a beaucoup de chercheurs qui me posent des questions via mon site Web, et parfois je ne trouve pas de réponse, mais cela m'encourage à travailler et à apprendre. De nos jours, par exemple, il existe des photos de Mehmet Siyah Kalem spécialement photographiées par Sébah. Ces images sont conservées au musée du palais de Topkapı. J'ai trouvé ça intéressant et j'essaye de comprendre quand et pourquoi il a pris ces photos.

C'est la preuve visuelle ou écrite qui m'intéresse le plus sur le studio. Par exemple, pour le fils de Pascal Jean Pascal Sébah on dit qu'il y a eu un article sur ce Joaillier dénigré, mais quel était le contexte, le pourquoi, quand et où m'a rendu très curieux, il peut y avoir une ambiance querelleuse ou jalouse dans le studio , et il est révélateur que Joaillier était basé à Istanbul, Jean Pascal Sébah était généralement au Caire et dans les photographies égyptiennes, il signait uniquement JPSébah alors qu'il s'agissait d'une branche S&J, et non de la signature commune… pourquoi ?

Je suis ouvert à toutes sortes d'informations comme celle-ci. De plus, s'il y a une demande de différents pays pour une exposition, nous pouvons également en discuter.

Entretien réalisé par Craig Encer